ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΙ ΌΧΙ ΜΙΑ ΙΔΙΟΜΟΡΦΗ ΠΑΣΑΡΕΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΩΝ

Συνέντευξη Χρήστου Παπουτσή στον ραδιοφωνικό σταθμό Βήμα Fm και τους δημοσιογράφους Άρη Ραβανό και Γιώργο Παπαχρήστο

 

Τετάρτη, 7 Μαρτίου 2012

Η συζήτηση και η αγωνία για την εξέλιξη του ΠΑΣΟΚ έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια. Για την ακρίβεια υπήρχε πάντοτε. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι οι στιγμές είναι δραματικές για τη χώρα, όπως επίσης και για όλους μας. Tα διλήμματα είναι υπαρξιακού χαρακτήρα. Οι αποφάσεις είναι βασανιστικές, η αγωνία μεγάλη. Και η απόφαση πάρα πολύ ισχυρή όλων μας όσων μοιραζόμαστε τις ίδιες αγωνίες και τις ίδιες απόψεις για να δώσουμε αυτή την κρίσιμη πολιτική μάχη για το ΠΑΣΟΚ, για τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη και φυσικά για την πολιτική ζωή του τόπου.
Οι απόψεις μου βασίζονται στη δική μου ευρωπαϊκή εμπειρία, 16 χρόνια στα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και συμμετέχοντας στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι από πολλές και διάφορες θέσεις. Πιστεύω ότι είναι αδιαμφισβήτητη η στρατηγική επιλογή της ευρωπαϊκής μας πορείας. Όμως ταυτόχρονα γνωρίζω ότι Ευρώπη σημαίνει διαρκής διαπραγμάτευση. Σημαίνει σταθερή προσπάθεια για τη διεύρυνση της διαπραγματευτικής βάσης της χώρας και τη διεύρυνση των πολιτικών και κοινωνικών ερεισμάτων στις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Ως εκ τούτου οφείλουμε να επαναπροσδιορίσουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούμαστε.
Το μνημόνιο είναι μια σταθερή δέσμευση της χώρας την οποία οφείλουμε να την υλοποιήσουμε. Με βάση αυτές τις δεσμεύσεις, η χώρα σήμερα διαπραγματεύεται το «κούρεμα» που είναι και η μεγαλύτερη ρύθμιση δημοσίου χρέους στην παγκόσμια ιστορία. Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ.Με βάση αυτές τις αποφάσεις η χώρα στάθηκε όρθια μετά από 2 χρόνια σκληρής διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης και προσωπικά του Γιώργου Παπανδρέου. Αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να είμαστε σαφείς για να μην δημιουργούμε συγχύσεις. Η Ευρώπη δεν τελειώνει με την τρόικα, ούτε το μνημόνιο βάζει ταφόπλακα στην πολιτική στην Ελλάδα. Αυτή η παραδοχή είναι όχι μόνο αδιέξοδη, αλλά από πολιτικής απόψεως σημαίνει υπονόμευση της ίδιας της δημοκρατίας και της λαϊκής κυριαρχίας. Εγώ δεν τη δέχομαι.
Το ΠΑΣΟΚ έχει εδώ και πολλά χρόνια που βρίσκεται σε μια διαρκή μετάλλαξη. Σε μια διαρκή μετάλλαξη από ένα μεγάλο μαζικό λαϊκό κίνημα σε ένα εκλογικό μηχανισμό, στην πραγματικότητα ένα club στελεχών εξουσίας. Αυτό όμως δεν μπορεί να συνεχιστεί, αυτό πρέπει να τελειώνει, πρέπει να βάλουμε οριστικά ένα τέλος. Γι’ αυτό βρίσκομαι στην πρώτη γραμμή του αγώνα. Αντιμάχομαι τη μετατροπή του ΠΑΣΟΚ σε ένα σύγχρονο ΚΟΔΗΣΟ, ένα άνευρο δηλαδή και αφυδατωμένο μικρό και καθαρό σχηματισμό του μεσαίου χώρου το οποίο θα είναι απαραίτητο συμπλήρωμα και δεκανίκι των κεντροδεξιών σεναρίων. Ένα τέτοιο ΠΑΣΟΚ δεν το δέχομαι.
Συνεχίζω να επιμένω στην ουσία της δημοκρατίας και στην ελεύθερη έκφραση των πολιτών μέσα από εκλογές που είναι η κορυφαία στιγμή της λαϊκής κυριαρχίας. Και επιπλέον γιατί αντιμάχομαι ένα ΠΑΣΟΚ με βαρόνους και βαρονίες, με αποφάσεις των αυτοαποκαλούμενων κορυφαίων, με διευθετήσεις παρασκηνίων. Ενα ΠΑΣΟΚ το οποίο συμβιβάζεται στα δημοσκοπικά ευρήματα και στην πραγματικότητα στερεί από τα στελέχη του, από τον ίδιο τον πολίτη, από τον ελληνικό λαό να πάρει τις τύχες και τις αποφάσεις στα χέρια του. Ε, λοιπόν αυτό το ΠΑΣΟΚ το οποίο για πολλά χρόνια μέσα από αυτές τις λογικές κατέστη ένα συνονθύλευμα μικρών και μεγάλων συμφερόντων και πελατειακών σχέσεων, αυτό το ΠΑΣΟΚ στη δική μου συνείδηση έχει γίνει οριστικά αποκρουστικό και όπου υπάρχει θέλω να το γκρεμίσω.
Φυσικά και πρέπει να συνεχίσει να κυβερνάται η χώρα και μετά τις εκλογές. Γι’ αυτό το λόγο γίνονται και οι εκλογές, προκειμένου ο ίδιος ο πολίτης να αποφασίσει ποιος θέλει να κυβερνήσει αυτή τη χώρα, να αποτιμήσει την προσφορά του κάθε κόμματος, να εκτιμήσει τις προτάσεις των προγραμμάτων των κομμάτων και από εκεί και πέρα να δείξει ποιον προσανατολισμό θέλει να έχει η χώρα.
Εγώ πιστεύω σε ένα καθαρό προσανατολισμό, προοδευτικό στην διαχείριση της κυβερνητικής εξουσίας στη χώρα μας. Πιστεύω επίσης σε ένα πολιτικό πρόγραμμα το οποίο διευρύνει συνεχώς τη δυνατότητα διαπραγμάτευσης της χώρας. Και για να διαπραγματεύεται η χώρα με αξιοπιστία στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να φέρνει αποτελέσματα όσον αφορά την υλοποίηση των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει. Των δεσμεύσεων που είναι πράγματι επώδυνες σε πολλές περιπτώσεις στον ελληνικό λαό, αλλά πρέπει να υλοποιηθούν για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε με αξιοπιστία να δίνουμε τη μάχη σε πολιτικό επίπεδο στην Ευρώπη. Οσο πετυχαίνουμε σοβαρά και καθαρά αποτελέσματα που είναι απτά αποτελέσματα, που φαίνονται και υλοποιούνται, τόσο θα ενισχύεται η διαπραγματευτική μας δύναμη και τόσο θα διευρύνονται και τα περιθώρια για την άσκηση συμπληρωματικών πολιτικών, ισοδύναμων δηλαδή αναπτυξιακών και κοινωνικών πολιτικών που θα μπορούσαν να απαλύνουν ή να διευκολύνουν ορισμένα τμήματα της κοινωνίας μας που θα αντιμετωπίσουν αυτή τη μεγάλη κρίση.
Αυτή η πολιτική την οποία προτείνω εγώ δεν σημαίνει ότι θα αφήσει ακυβέρνητη τη χώρα. Αντίθετα έχοντας και την εμπειρία 16 χρόνων σε όργανα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που συμμετείχαν, στελέχη από πολλές πολιτικές ομάδες και διάφορα κράτη, θέλω να σας πω ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας, για να είναι στέρεες, προϋποθέτουν προγραμματικές συγκλίσεις. Εκείνο λοιπόν που κρίνει ο λαός είναι τα προγράμματα. Μετά τις εκλογές δε θα υπάρχει ένα πολιτικό μόρφωμα, όπως ακούω όπως λέτε εσείς ΠΑΣΟΚ-Νέας Δημοκρατίας. Μακάρι να έχουμε όσο το δυνατόν περισσότερα ισχυρά πολιτικά κόμματα, αλλά η όποια πρόταση διακυβέρνησης θα πρέπει να βασίζεται σε σταθερές συμφωνίες προγραμματικού χαρακτήρα.
Η πρόταση η οποία γίνεται προκειμένου μετά τις εκλογές, από τώρα, να πάμε σε ένα σχήμα με Πρωθυπουργό τον κ. Σαμαρά, ηχεί παράξενα, ηχεί περίεργα, όχι μόνο στα στελέχη και τους Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι στην πραγματικότητα καλούνται να δώσουν την εκλογική μάχη για να βγάλουν τον κ. Σαμαρά Πρωθυπουργό, αλλά δημιουργεί και ερωτήματα. Σας θυμίζω ότι ο κ. Σαμαράς έθετε θέμα την απομάκρυνση του κ. Παπανδρέου του εκλεγμένου Πρωθυπουργού από την Κυβέρνηση, προκειμένου να συμμετάσχει με εξωκοινοβουλευτικούς Υπουργούς σε μία Κυβέρνηση εκτάκτου ανάγκης. Πώς γίνεται ακριβώς τώρα, από το δικό μας χώρο, από το ΠΑΣΟΚ, τα στελέχη μας και μάλιστα προβεβλημένα στελέχη να προδιαγράφουν την επόμενη μέρα; Να προδικάζουν το αποτέλεσμα με τον κ. Σαμαρά επικεφαλής και Πρωθυπουργό; Εδώ πλέον αρχίζουν τα πράγματα να γίνονται και περισσότερο προφανή. Είναι προφανές ότι αυτή η προσέγγιση αποδυναμώνει την εκλογική προοπτική.
Εγώ ξέρετε παραιτήθηκα από τη θέση μου ακριβώς στο Υπουργικό Συμβούλιο πριν από μερικές μέρες, προκειμένου ακριβώς να παρουσιάσω το πολιτικό μου μήνυμα, συζητώντας με τους συναδέλφους μου στη Βουλή και με τα στελέχη του κινήματος. Δε χρησιμοποίησα, δε θέλησα σε καμία περίπτωση να δημιουργήσω την εντύπωση ότι μπορώ να χρησιμοποιώ τη θέση μου στο Υπουργείο προκειμένου να κάνω τις οποιεσδήποτε πολιτικές συμφωνίες. Δεν πιστεύω σε αυτού του είδους τις πολιτικές συμφωνίες. Προετοιμάζομαι προκειμένου να παρουσιάσω το δικό μου πολιτικό πλαίσιο στη συνδιάσκεψη, όπως έχει προβλεφθεί. Να πω ενώπιον όλων και επισήμως ότι είμαι πλέον υποψήφιος για το υψηλότερο αξίωμα αυτού του μεγάλου δημοκρατικού κινήματος. Από κει και πέρα σύμφωνα με τις διαδικασίες που προβλέπει το καταστατικό μας και η εσωκομματική δημοκρατία που θα πραγματοποιηθούν την Κυριακή το απόγευμα, θα ακολουθήσουμε στα επόμενα βήματα.
Πιστεύω στην πολιτική καταγραφή των απόψεων. Όπως έχω πει επανειλημμένα, εγώ δεν θεωρώ ότι το ζήτημα της ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ είναι μια ιδιόμορφη πασαρέλα προσωπικοτήτων. Το ζήτημα της ηγεσίας σε ένα μεγάλο κόμμα προοδευτικό είναι βαθύτατα πολιτικό και ιδεολογικό κι αυτό προϋποθέτει την συζήτηση και την αποσαφήνιση των πολιτικών θέσεων.
Είναι πολιτικό ζήτημα η υπόθεση της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι δημοσκοπικό, δεν είναι επικοινωνιακό. Πρέπει σαφώς να παρουσιάσουμε τις θέσεις μας και τις απόψεις μας και ο καθένας να μας κρίνει. Να μας κρίνει για τις θέσεις μας, τις ιδεολογικές μας παραδοχές, τις δεσμεύσεις μας που αναλαμβάνουμε για το παρόν και το μέλλον του ΠΑΣΟΚ και πέραν αυτού να μας κρίνει και για τις προτάσεις που έχουμε για τη χώρα. Γιατί το ΠΑΣΟΚ δε φιλοδοξεί να βρίσκεται κάπου στη γωνία της πολιτικής του τόπου. Είναι ένα κίνημα το οποίο έτσι κι αλλιώς θα πρωταγωνιστήσει στα επόμενα χρόνια και θέλουμε να πρωταγωνιστήσει προς όφελος του ελληνικού λαού.